Le Retour du Roi

The DeathScythe · Message par **The DeathScythe** » 22.10.2003 - 20:56

Pp79 a écrit :On en reparlera quand on verra la fin de ROTK.
Si il s'avérait que Sauron ait un traitement spécial pour le film, à ce moment, on pourra parler de trahison majeure...

Aaaaaahhhh la fameuse rumeur...

on va devoir passer en Spoilers...

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Zorg · Message par **Zorg** » 22.10.2003 - 20:56

Pp79 a écrit :On en reparlera quand on verra la fin de ROTK.
Si il s'avérait que Sauron ait un traitement spécial pour le film, à ce moment, on pourra parler de trahison majeure...

Quoi, tu as peur qu'il l'incarne dans son armure comme présenté a la bataille qui a conduit à sa chute à la fin du Troisième Age ?

Pp79 · Message par **Pp79** » 22.10.2003 - 20:59

Je crois qua ta mémoire te fait défaut Death...

bloodlight · Message par **bloodlight** » 22.10.2003 - 21:02

bon... bouger pas ce soir je me relie le dernier volume du seigneur des anneaux, comme ça je met tout le monde d'accord

The DeathScythe · Message par **The DeathScythe** » 22.10.2003 - 21:05

bloodlight a écrit :et puis c chiant les gens qui deviennent fanatique de tolkienne juste parcequ' il y a une trilogie qui sort...
avant il etait pas assez bien pour eux????

Il y a pire, il y a les vieux fans aigris qui snobent absolument TOUT ce qui pourrait constituer une tentative d'adaptation et surtout qui pourrait amener des neophythes à s'interesser à une oeuvre qu'ils revendiquent comme leur possession mais qui au final ne leur appartient absolument pas

remarque heureusement que ces gars la n'ont pas jetté leur devolu sur la Bible ou le Coran..?

Sinon bien sur que je regrette ce qui est arrivé au personnage de Faramir ce qui est pour moi La liberté la plus audacieuse prise... à la limite on peut parler de "trahison" pour ce cas precis... mais pour des details du style "la 4eme fenetre à partir de la droite de la maison de bilbo qui n'est pas verte comme dans le bouquin" (j'exagere à peine) je ne suis pas d'accord...

Pp79 · Message par **Pp79** » 22.10.2003 - 21:05

Sauron demeure dans sa Tour...
Mes souvenirs sont bons je pense

The DeathScythe · Message par **The DeathScythe** » 22.10.2003 - 21:18

Pp79 a écrit :Je crois qua ta mémoire te fait défaut Death...

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Zorg · Message par **Zorg** » 22.10.2003 - 21:19

Pp79 a écrit :Faramir a Osgiliath, Jackson était pas obligé de nous le mettre, c'est totalement gratuit par dessus ça d'en faire un salop. En plus, ça ne sert à rien dans le film. A la limite dans les scènes supplémentaires pkoi pas même si cela reste une trahison de l'oeuvre.

Attends, exageres pas non plus... On va pas en mourir passke Faramir est à Osgiliath. C'est qu'un detail legerement regrettable au plus. C'est comme la pseudo-disparition d'Aragorn et l'attaque des Wargs, qui sert à meubler un peu en attendant la bataille de Helm's Deep. Mais de là à dire que c'est une trahison... Et faire de Faramir un salaud, c'est encore plus subjectif... J'ai relu les bouquins y'a deux ans, et j'ai pas trouvé que Faramir etait décrit comme une brute dans le film...

Quoi qu'il en soit, ca reste des points de détail... A la limite, on peut meme revenir sur le fait qu'Arwen aille recherche les hobbits et Aragorn pour passé le Gué de Bruinen, mais moi, ca me choque pas du tout qu'ils l'aient mise à la place de Glorfindel...

Comme ca a déjà été dit, c'est une adpatation. Le passage du livre au film nécessite de s'adapter aux contraintes du support. Ce qui signifie de couper là où C nécessaire, quitte à generer qqes raccourcis qui permettent de mieux ficeler le film sans pour autant avoir le bouquin sous le coude pour comprendre les references passées sous silence dans le film.

PJ a parfaitement respecté l'oeuvre originale dans l'esprit, y'a rien à redire à ça... enfin je trouve... maintenant, c'est un debat sans fin...

bloodlight · Message par **bloodlight** » 22.10.2003 - 21:27

vi!

chuis d'accord avec zorg!

SamReVolt · Message par **SamReVolt** » 22.10.2003 - 21:54

Comme dirait LOTR, je verrais bien de toute façon.

Non le principal problème des adaptations, c'est qu'elles cristallisent pour des millions de personnes une idée de l'oeuvre, celle du réalisateur en l'occurence. Or cela peut nuire grandement à l'appréciation des romans si l'on souhaitent les découvrire après avoir vu les films correspondants, car cela peut limiter notre capacité à nous créé notre propre vision de l'oeuvre.
Et plus grave encore, cela sera pour la grande majorité des personnes ayant vu les adaptations la seule référence à l'histoire raconté. Car bien entendu, il n'y aura jamais autant de lecteurs des contes de Grimm que de téléspatateurs de Blanche-Neige et les Sept Nains version Disney, aussi beau soit ce dernier...

Pp79 · Message par **Pp79** » 22.10.2003 - 22:13

ATTENTION SPOILER

The DeathScythe a écrit :
Pp79 a écrit :Je crois qua ta mémoire te fait défaut Death...

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la derniere fois que l'on voit Aragorn et les autres "en direct" et avant la fin de la guerre c'est dans le chapitre "La porte noire s'ouvre" et la grande bataille ne fait juste que commencer, ensuite le recit se concentre sur Sam et Frodon jusqu'a la fin de l'anneau... Quand à Sauron si tant est qu'un pur esprit, demi dieu de surcroit puisse etre enfermé dans une tour qu'il à lui meme crée, il est dit qu'il est concentré sur la bataille qui à lieu en meme temps apparemment il use de ses pouvoirs pour au minimum, motiver ses troupes, mais ca reste tres flou (page 303 de mon edition) c'est au moment ou Frodon enfile pour la derniere fois l'anneau que le seigneur tenebreux laisse tout tomber et dirige en vain toute ses intentions vers la montagne du Destin... encore une fois on n'est en train d'extrapoler sur de pures rumeurs, mais il n'est nulle part clairement ecrit que Sauron pendant que ses armées croisent le fer contre Gandalf et le Roi des Hommes, se tourne les pouces, bien au contraire et cela expliquerait comment il n'a pu se rendre compte que son precieux etait quasiment sous son nez...

Ce que j'ai compris et cela n'engage que moi, c'est que Sauron est une "essence" recluse pour le moment dans sa Tour (il attends d'être au top de sa forme, non ?) qui a le "pouvoir" d'opprimer, de pousser à la hargne, de renforcer la combativité de ses armées, de créer la terreur, de diriger.
Cela lui nécessite de l'attention et de la concentration, et c'est bien celle-ci qu'il porte entièrement vers le Gondor, à tel point qu'il se fait avoir d'une façon fort rocambolesque ne pensant pas que deux être ridiculement petits et faibles s'amuseraient à venir jusqu'au fin fond du Mordor, détruire l'anneau devant ses yeux.
Il n'a jamais été question que ce soit de façon explicite ou implicite de personnifier Sauron sur un champ de bataille ou même tout court.

Zorg a écrit :Attends, exageres pas non plus... On va pas en mourir passke Faramir est à Osgiliath. C'est qu'un detail legerement regrettable au plus. C'est comme la pseudo-disparition d'Aragorn et l'attaque des Wargs, qui sert à meubler un peu en attendant la bataille de Helm's Deep. Mais de là à dire que c'est une trahison... Et faire de Faramir un salaud, c'est encore plus subjectif... J'ai relu les bouquins y'a deux ans, et j'ai pas trouvé que Faramir etait décrit comme une brute dans le film...

Merde, j'ai pas du voir le bon film au cinoche et Numéribox m'a trompé, il m'ont envoyé une autre édition DVD.
Trève d'ironie, je l'ai trouvé particulièrement changé par rapport au bouquin notre Faramir.
Beaucoup moins sage je dirais... Alors qu'il est normalement l'inverse de son impulsif de frère.
Légèrement regrettable, c'est ton avis et il n'engage que toi bien sûr...

bloodlight · Message par **bloodlight** » 22.10.2003 - 22:29

mode j'ai 15 ans et je fais ma rebelle :
m'en fout, moi j'en ai vu aucun des seigneur des anneaux...
et le bouquins je l'ai lu quand j'avais 12 ans (e la vous me faite furieusement penser a un integriste de notre connaissance qui habite ile rousse

....)
fin du mode precedent...

bon... tant que l'on ne sera pas realisateur on ne saura pas si l'on defigurera hoooorrrrrrriblement un roman d'une valeuurrrrrrrrr iinnnnnnnnnnessstimabllllllllllllle pour les fans...

-sssssss. c chiant un fan en faite! alors un passionné!!! j'ose pas imaginé un fanatique....-

Pp79 · Message par **Pp79** » 22.10.2003 - 22:31

Doc K. is with me

May Grumly be with me too

Invité · Message par **Invité** » 22.10.2003 - 22:34

quand je vois vos debats passionnants au demeurant, je suis bien contente de ne pas me souvenir plus que ça des bouquins...

bloodlight · Message par **bloodlight** » 22.10.2003 - 22:39

non, sans dec, je suis de l'avis de death...l'important -à la base- quand on regarde un film c quand meme de passer un bon moment et de resortir de la projection heureux??

et puis moi j'aime bien quand l'adaptation ne respecte pas tout à fait le livre : qu'il y ai une fin differente, que le film ne nous explique pas tout, etc... ainsi quand on lit le livre apres avoir vu le film (ou inversement) on s'aperçoit des changements on voit ça d'un autre angle.
un exemple?
ring le film jap/le film americain: une adaptation pas tjrs evidente
ring le livre (suivie de double helice et la boucle) :

une bonne baffe dans la gueule.

akira l'anime et akira la bd : re baffe...

pas du tout pareil, et pourtant si...

et si les gens ne font pas d'effort pour lire les livres adaptés en film et bien... tant pis pour eux. (les gens lisent de moins en moins)