DVDAttitude

Tony Montana a écrit :La conversation ne se terminera qu'en disant que Sergio Leone est le plus grand, les westerns n'ont plus été les mêmes depuis lui. Il y a un avant et un après Leone.

pour les westerns italiens, OK

pour les bons vieux ricains, non

The DeathScythe a écrit :

Zorg a écrit :

darth-oli a écrit :un topic consternant

Vi vi vi. Ca fait très conversation de comptoir. J'aime beaucoup.

Ca va les chevilles tous les deux?

c'est bien beau de venir insulter les gens en prenant un ton meprisant et condescendant, c'est mieux d'expliquer ou est le probleme si il y en a un et d'argumenter un minimum...

ba j'avais bien précisé que j'avais pas le temps d'argumenter toute à l'heure ...

et puis franchement je ne me souviens pas avoir jamais insulté une seule personne sur le net
ce n'est donc pas aujourd'hui que je vais commencer

alors par contre maintenant j'ai le temps d'argumenter... .....mais plus trop l'envie ...

trotinette a écrit : ...maintenant y a bruuuuuceeeeee!!!!!!

Lee tout puissant

La revolution du genre entrainée par Pour une poignée de dollars est incontestable...

peux tu me rappeler sur quel film, ce film s'inspire enormement

J'avoue un petit faible pour les posts de TheDeathScythe. C'est l'intelligence, l'objectivité, la justesse, la tolérance, l'humaniste tout en même temps [/quote]

NICOLAS mag 2 a écrit : peux tu me rappeler sur quel film, ce film s'inspire enormement

J'avoue un petit faible pour les posts de TheDeathScythe. C'est l'intelligence, l'objectivité, la justesse, la tolérance, l'humaniste tout en même temps

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suite à ces mots je peux ajouter sa reaction: la modestie

heu c'est gentil ,ca fait plaisir, Tu te trompes de pseudo c'est pas possible autrement... tu es sur que tu parles pas de quelqu'un d'autre? (le cheque est dans le 3eme casier en partant de la Droite...)
le film est inspiré du Garde du corps de Kurosawa (qui n'est pas un western ) lui meme inspiré du bouquin "La moisson rouge" de Dashiell Hammett (qui l'est encore moins)
c'est pourtant assez connu comme fait et surtout ca n'a pas de reel rapport avec le fait que le Leone ait lancé le Western Italien et influencé une certaine partie du Western Americain mais bon...

Pour Mr Oli: quand je lis "ce topic est consternant" sans plus d'explications (qui est consternant? quel post est "choquant"? pourquoi?), je trouve ca au mieux d'une grande pretention, au pire condescendant et meprisant, pour moi ca s'apparente presque a du Trollage (en relativisant quand meme le posteur n'etant pas un newbie le risque est moindre) desolé...
L'intention n'y etait peut etre (voire surement) pas mais la forme etait maladroite il faut sincerement le reconnaitre...

The DeathScythe a écrit :Pour Mr Oli: quand je lis "ce topic est consternant" sans plus d'explications (qui est consternant? quel post est "choquant"? pourquoi?), je trouve ca au mieux d'une grande pretention, au pire condescendant et meprisant, pour moi ca s'apparente presque a du Trollage desolé...

oui mais très honnetement je pense que j'ai deja posté quelques fois dans le coin, donc n'importe qui pouvait présumer que mon intention n'était pas de troller (n'importe qui sauf toi ?, seul à t'être offusqué de mon intervention ...)

c'est trop marrant, les piques se multiplient sur ce forum, moi j'en lance un et tu le prends mal et tu compares mon post à du trollage. Permets moi de sourire, surtout que j'avais bien précisé pourquoi je n'argumentais pas

enfin je pense que j'ai le droit de dire que je trouve un sujet consternant n'est ce pas ? car c'est toujours le cas


- Je trouve réducteur d'assimiler le western classique uniquement à John Wayne

- Je trouve réducteur de cracher sur John Wayne en raison de ses penchants politiques (il a aussi prouvé qu'il pouvait faire preuve d'une grande humanité à l'écran : qui n'a pas apprécié LA PRISONNIERE DU DESERT ?)

- Je trouve réducteur de parler uniquement des westerns spaghettis, même si ceux ci ont leur importance dans l'histoire des westerns, une importance certes très mineure (la quantité de ratages par rapport aux bons films est là pour le confirmer) mais qui a le mérite d'exister et d'avoir apporté quelque chose de neuf à un ensemble vieillissant

- Je trouve réducteur de tirer à boulets rouges sur les westerns parce que ceux ci ont mis en scène tant d'indiens morts ou soumis. C'est vite oublier qu'après la seconde guerre mondiale le genre a connu un net revirement de tendances, à savoir que les indiens ont bien évidemment été réhabilités, et souvent les massacres perpétrés par les blancs dénoncés (LES CHEYENNES, LA CAPTIVE AUX YEUX CLAIRS, LA FLECHE BRISEE, BRONCO APACHE, SOLDAT BLEU, ...)

- Je trouve réducteur de voir dans le western uniquement des duels entre blancs et indiens. C'est également vite oublier que le genre compte aussi dans ses rangs quelques films d'un romantisme à fleur de peau (DUEL AU SOLEIL, LA FILLE DU DESERT, ...) ; quelques films purement jouissifs qui n'ont pas grand chose à envier aux westerns spaghettis (LES PROFESSIONNELS, VERA CRUZ, ...) ; quelques fabuleux ovnis également (L'HOMME AUX COLTS D'OR, LE REPTILE ; quelques oeuvres empreintes d'un grand humanisme (JOHNNY GUITARE, L'ETRANGE INCIDENT, ...) ; quelques films crépusculaires qui portaient déjà en eux le deuil d'un genre bientot définitivement enterré par la médiocrité des derniers westerns spaghettis (LA HORDE SAUVAGE, COUPS DE FEU DANS LA SIERRA, ...) : l'Ouest sera ainsi bientot complètement démythifié (LITTLE BIG MAN, MISSOURI BREAKS, ...)



voilà

ce n'est que mon point de vue, peut être pas la vérité vraie, mais au moins il équilibre un peu le sujet qui croulait un peu trop sous les références spaghettis



sans rancune au fait !!

Pas de rancune bien entendu, et tu auras remarqué que j'ai bien precisé ci dessus quels etaient mes griefs contre ton intervention... qui portaient avant tout sur la forme.


Car le "pire"(ou le mieux c'est selon ) c'est que dans le fond je suis plutot d'accord avec toi surtout sur la stigmatisation de Wayne (tres bon comedien surtout dans le role de George Abitbol) ou sur le coté "mechants indiens" (contrairement à l'idée recue, Coster n'a pas été le premier a faire un western "Pro-indien")

Par contre j'assume sans probleme ma tres nette preference pour les productions européenes sans pour autant denigrer les productions d'outre Atlantique (tu pourras le remarquer des ma premiere intervention sur ce topic, les autres etant bien entendu à prendre au second degré).
De plus j'evite de trop parler -surtout pour en dire du mal- de la production americaine car ma connaissance du sujet n'est, à mon avis, pas suffisamment etendue pour cela (l'attitude, un peu trop rependue de nos jours consistant à ramener sa science alors que celle si n'est que tres superficielle a tendance à m'enerver...)...


Voila, veritablement sans rancune meme si il aurait été preferable de ta part de tout poster en une fois, ca aurait largement clarifié les choses...

The DeathScythe a écrit :Trollage

Kesako

wang85 a écrit :

The DeathScythe a écrit :Trollage

Kesako

Pour resumer c'est un "acte de terrorisme" de plus en plus repandu sur les forums qui consiste a debarquer sur un forum avec une attitude particulierement provocatrice dans le but de "foutre un bordel monstre" et de parasiter les debats...

par exemple aller dans un forum sur le ciné asiatique en postant "vos films de citrons c'est de la grosse merde pour snobinards!"
ou sur un forum Gay et y poster des insultes homophobes...
plus subtilement on peut aussi poster des "vous etes nuls, moi j'ai tout compris",des smilley ou des "c'est naze" sans plus d'explications...

voila

Merci

Ma préférence va incontestablement aux films de Leone qui pour moi a su donner une dimension épique à ses western, des oeuvres alliant personnage, histoire, musique, image et une façon de filmer toute particulière. Cela dit cela ne veut pas dire que les westerns spaguettis sont meilleurs que les ricains, au contraire bcp je les considère insignifiants ou comme des soupes réchauffées qui ont essayés de profiter du succès des films de Leone. Certains westerns américains sont de pure merveilles aussi bien dans les modernes types Impitoyable, Danse avec les loups que des classiques comme Rio Bravo, La horde sauvage, Les Cheyennes,.... En faite je trouve que les westerns spaguettis ont apporté la diversité, le complément nécessaire à un genre qui s'efflouait, qui perdait en innovation, et peut-être a redonné la polularité à ce genre. D'une certaine façon, les films de Leone en particulier sont la continuation des classiques, une certaine modernisation du western.

Dans la confrontation classique-spaguettis, je pense qu'il n'y a pas de meilleur mais plutôt une complémentarité.

Tony Montana a écrit : Dans la confrontation classique-spaguettis, je pense qu'il n'y a pas de meilleur mais plutôt une complémentarité.

rhaaa!!! merci Tony!!

je te paye un pot on est d accord

Moi, je prefere plutot les western macaroni, ou encore les farfalle, injustement méconnus!!

Yep,d'ailleurs les westerns d'Eastwood représentent une bonne passerelle entre les 2 "mouvements" ,l'un étant une mutation de l'autre,par son appropiation par des cinéastes d'une culture différents,de la même façon que pour les gialli avec les thrillers traditionnels .
C'est toujours salvateur ce genre d'ouverture,renouvellement .

Après opposer les 2,c'est assez vain,même si on peut bien entendu avoir des préferences,moi je pense qu'il y a du bon à piocher partout ,mais il est clair que les films de Leone (qui représentent la crème du western italien aussi)sont plus "jeunes" ques les grands westerns classiques ,et plus accessibles,ce qui fait qu'il est moins évident de connaitre des gens comme Ford,Hawks,Mann,Walsh ,et que dès lors on peut s'enfermer dans une vision très "cliché " de ce pan de cinéma ....
d'autant plus dommage que ces auteurs étaient souvent (pour le peu que j'en ai vu)d'une grande subtilité,d'une rare intelligençe,voir des films comme l'Appat,l'Homme qui tua liberty valance ,Rio bravo bien sur etc...

Merde pourquoi tant de haine .