Hitler, la naissance du mal
Modérateur : dino VELVET
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Hitler, la naissance du mal
Diffusé sur TF1 le Mercredi 28 janvier à 21 H.
Suivi d'un débat présenté par PPDA.
Sujet perilleux car ça risque d'humaniser le monstre qu'il a été.
D'ailleurs près de 30 minutes ont été coupés de la version originale. Raison invoquée: "TF1 a supprimé une partie de l'enfance d'Hitler notamment ses relations avec son père violent qui humanisent trop le personnage". Aussi l'episode de la 1ère Guerre -des scènes d'actions pour l'essentiel- a été raccourci.
Suivi d'un débat présenté par PPDA.
Sujet perilleux car ça risque d'humaniser le monstre qu'il a été.
D'ailleurs près de 30 minutes ont été coupés de la version originale. Raison invoquée: "TF1 a supprimé une partie de l'enfance d'Hitler notamment ses relations avec son père violent qui humanisent trop le personnage". Aussi l'episode de la 1ère Guerre -des scènes d'actions pour l'essentiel- a été raccourci.
- mercury1er
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Renier l'humanité d'une personne telle qu'Hitler revient à lui ôter le statut d'être humain. Or, en plus d'être innacceptable, c'est le meilleur moyen de le sacraliser et d'en faire un martyre.
Alors qu'en montrant l'enfant qu'il a été, le père de famille intentionné qu'il fût, permettra d'une rappeler que ce n'était jamais q'un être humain que l'histoire et la destinée à donné d'immenses pouvoirs et responsabilités lui permettant de faire ce qu'il a pu faire, et donc de faire réfléchir les gens sur leur propre humanité car comme le dit si bien Henel, tout être humain est un dictateur/violeur/criminel/fasciste/etc qui s'ignore.
Il est donc important de connaître le vécu personnel (enfance, etc) du bonhomme pour mieux en comprendre le cheminement.
Charlie Chaplin, avait eu la clairvoyance de surtout pas le déshumaniser dans le film "Le dictateur", en décrivant de façon pertinente les défauts typiquement humains d'une personne se retrouvant à la tête d'un immense pouvoir. Bref que ce n'est ni un Dieu, ni un Diable, mais juste une personne qui vit dans l'illusion d'être l'une de ces deux figures divines et de pouvoir agir de même, aussi bonnes ou mauvaises que furent ses agissement.
L'approche documentaire, devrait en principe ne pas faire autrement (bien que de façon plus sérieuse et didactique bien entendu). Certe, il n'est pas question de banaliser le personnage, mais il ne faudrait pas donner dans l'excès inverse en le sacralisant et quand bien même ce reportage verserait dans un excès ou dans l'autre, cela ne changera rien, puisque de toutes façons, nous sommes suffisemment grand pour faire notre propre analyse.
Je regarderais ce reportage avec grande intéret
Alors qu'en montrant l'enfant qu'il a été, le père de famille intentionné qu'il fût, permettra d'une rappeler que ce n'était jamais q'un être humain que l'histoire et la destinée à donné d'immenses pouvoirs et responsabilités lui permettant de faire ce qu'il a pu faire, et donc de faire réfléchir les gens sur leur propre humanité car comme le dit si bien Henel, tout être humain est un dictateur/violeur/criminel/fasciste/etc qui s'ignore.
Il est donc important de connaître le vécu personnel (enfance, etc) du bonhomme pour mieux en comprendre le cheminement.
Charlie Chaplin, avait eu la clairvoyance de surtout pas le déshumaniser dans le film "Le dictateur", en décrivant de façon pertinente les défauts typiquement humains d'une personne se retrouvant à la tête d'un immense pouvoir. Bref que ce n'est ni un Dieu, ni un Diable, mais juste une personne qui vit dans l'illusion d'être l'une de ces deux figures divines et de pouvoir agir de même, aussi bonnes ou mauvaises que furent ses agissement.
L'approche documentaire, devrait en principe ne pas faire autrement (bien que de façon plus sérieuse et didactique bien entendu). Certe, il n'est pas question de banaliser le personnage, mais il ne faudrait pas donner dans l'excès inverse en le sacralisant et quand bien même ce reportage verserait dans un excès ou dans l'autre, cela ne changera rien, puisque de toutes façons, nous sommes suffisemment grand pour faire notre propre analyse.
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- Rockatansky
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v
Je voudrais pas dire mais avant de faire d'Hitler un martyr il y a quand meme du chemin SamRV
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
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C'est justement pour rassurer ceux qui ont peur que ce reportage le "réhumanise" alors qu'il a toujours été un être humain.
Je ne porte évidemment aucune symphatie pour le bonhomme eu égard ce qu'il a fait, mais j'essais généralement de garder raison quand j'aborde des sujets aussi grave, surtout quand ils nous touchent plus ou moins directement.
Je ne porte évidemment aucune symphatie pour le bonhomme eu égard ce qu'il a fait, mais j'essais généralement de garder raison quand j'aborde des sujets aussi grave, surtout quand ils nous touchent plus ou moins directement.
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- Rockatansky
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J'ai pas dit que tu perdais la raison, mais juste que meme en tronconnant ce reportage ils sont quand meme trés trés loin d'en faire un martyr, meme le plus efficace des révisioniste aurait bcp de mal
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Je suis d'accord avec SamR...
De toute facon un bon reportage (tant soit peu que TF1 puisse faire quelque chose de bon ) ne doit que montrer et expliquer mais surtout ne pas juger...
Hitler à été le plus grand Tyran de tout les temps mais comprendre pourquoi est un autre problème qui doit être évoqué...
Mon magneto va tourner...
De toute facon un bon reportage (tant soit peu que TF1 puisse faire quelque chose de bon ) ne doit que montrer et expliquer mais surtout ne pas juger...
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Attention, ce n'est pas un reportage, mais une fiction.Nono-Binks a écrit :De toute facon un bon reportage (tant soit peu que TF1 puisse faire quelque chose de bon ) ne doit que montrer et expliquer mais surtout ne pas juger...
Sinon, pour le "fond du problème", on peut aussi poser la question différemment :
Si on avait capturer Hitler, aurait-il eu le droit à un avocat à son procès ?
TF1 répond non !
Je ne suis pas d'accord.
Comme quoi, d'une façon générale il faut toujours se méfier de ce que nous raconte la télé et de ce que nous montre les images.
C'est inquiétant.
TF1.fr a écrit :Titre original : Hitler : The Rise of Evil
Téléfilm, biographie
Nationalité : canado-américain
Réalisateur : Christian Duguay
Robert Carlyle - Adolf Hitler
Peter O'Toole - le président Paul von Hindenburg
Stockard Channing - Clara Hitler
Jena Malone - Geli Raubal
Julianna Margulies - Helene Hanfstaengl
Matthew Modine - Fritz Gerlich
Liev Schreiber - Ernst Hanfstaengl
Peter Stormare - Ernst Rohm
Friedrich Von Thun - le général Erich Ludendorff
Zoe Telford - Eva Braun
Julie-Ann Hassett - Angela Raubal
HISTOIRE
L'inexorable ascension d'Adolf Hitler, de sa jeunesse misérable à sa prise totale du pouvoir en 1934.
RESUME
1899. Linz, en Autriche. Le jeune Adolf Hitler, dix ans, se sent incompris de ses proches. Huit ans plus tard, sa candidature à l'Académie des Beaux-Arts de Vienne est rejetée. Réduit à la mendicité et cherchant la cause de ses échecs répétés, il se montre sensible aux discours antisémites de tribuns populistes, dont ceux du maire de la ville, Karl Lueger. Contacté par sa demi-sœur, Angela, Hitler refuse de retourner vivre à Linz et accueille la déclaration de guerre, en 1914, avec enthousiasme. Dans la boue des tranchées, il se distingue par sa bravoure. Désormais caporal, il continue à distiller sa haine des socialistes, des pacifistes et des juifs. Gazé après une offensive, il est démobilisé. Au sortir du conflit, désœuvré, il commence à se mêler de politique à Munich...
- Nono-Binks
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Attends, tu veux dire par là que c'est ce qu'a dit un responsable/animateur/guignol de TF1 ou c'est l'interprétation que tu fais de la coupe effectuée dans le téléfilm ?BouBout a écrit :Sinon, pour le "fond du problème", on peut aussi poser la question différemment :
Si on avait capturer Hitler, aurait-il eu le droit à un avocat à son procès ?
TF1 répond non !
Je ne suis pas d'accord.
Tu oublie un peu vite Staline (il y a eu plus de mort sous lui que sous Hitler), Pol Pot, Néron, Caligula and co...Nono-Binks a écrit : Hitler à été le plus grand Tyran de tout les temps
Bon, en tout cas un téléfilm avec Robert Carlyle ne peut pas être mauvais, et je doute qu'un acteur comme lui se laisse embriguadé dans un téléfilm "borderline".
Et oui Hitler était un homme. Un dictateur sanguinaire, mais un homme.
Fais tomber 100 sacs au toubib.
Pardon, je n'ai pas été clair.Zorg a écrit :Attends, tu veux dire par là que c'est ce qu'a dit un responsable/animateur/guignol de TF1 ou c'est l'interprétation que tu fais de la coupe effectuée dans le téléfilm ?BouBout a écrit :Sinon, pour le "fond du problème", on peut aussi poser la question différemment :
Si on avait capturer Hitler, aurait-il eu le droit à un avocat à son procès ?
TF1 répond non !
Je ne suis pas d'accord.
C'est mon interprétation.
Par contre, à part la news de Nicolas, je n'ai pas trouvé mot de cette "censure".
Avez-vous une source de l'info ?