Goldorak

[ultraroxy]

Je ne pensais pas que j'allais dire ça un jour mais les ayant-droits, à savoir Nagai et Toei ont fait le nécessaire pour que la série puisse être exploitée. Cela a pris du temps mais cela a été fait. Preuve en est les coffrets japonais.

On ne peut pas dire amen à tout. Si c'était ton travail qui était exploité sans ton accord, j'aimerais bien savoir ce que tu dirais.
Enfin, je ne voulais pas avoir Goldorak comme ça : génériques en mousse, bouts d'épisodes manquants, bonus inexistants... C'est pas ça mon rêve...

Alors dans le fond, j'ai bien envie de dire merde à DI pour avoir flingué la sortie du robot en France.

Concernant D.i. on peut les encenser ou leur dire merde en effet, à chacun sont point de vue en ce qui me concerne je continue de penser contrairement à l'idée générale qu'ils sont dans leur droit, je peux me tromper bien sur, mais je ne me permet pas de juger avant les juges !!!

Pour ce qui est de l'edition actuelle de goldorak chez DI je lui reconnais un tres bon rapport qualité/prix je dirais meme qu'ayant connu et decouvert cette serie avec mes yeux d'enfant et par consequent un esprit moins critique qu'aujourd'hui cela me satisfait pleinement malgres les "cuts" et l'absence de bonus...Mais là encore je ne me pose pas comme une référence chacun à des attentes differentes en la matiére.

Là ou je ne suis vraiment pas d'accord avec toi Pp c'est quand tu me fais la morale sur l'exploitation du travail des autres, venant de quelqu'un qui à acheté les coffrets incriminés je trouve que tu es tres mal placé pour te permettre de telles remarques ...

[peter wonkley]

[Pp79]

Concernant D.i. on peut les encenser ou leur dire merde en effet, à chacun sont point de vue en ce qui me concerne je continue de penser contrairement à l'idée générale qu'ils sont dans leur droit, je peux me tromper bien sur, mais je ne me permet pas de juger avant les juges !!!

Chacun a le droit d'avoir son opinion personelle et ce n'est pas juger avant les juges mon gars. La preuve c'est que tu te permets de donner la tienne au passage...

Pour ce qui est de l'edition actuelle de goldorak chez DI je lui reconnais un tres bon rapport qualité/prix je dirais meme qu'ayant connu et decouvert cette serie avec mes yeux d'enfant et par consequent un esprit moins critique qu'aujourd'hui cela me satisfait pleinement malgres les "cuts" et l'absence de bonus...Mais là encore je ne me pose pas comme une référence chacun à des attentes differentes en la matiére.

Cher co-forumeur, heureusement que cette édition minimaliste n'est pas chère car figure toi qu'à l'heure actuelle hormis les coûts de pressage et le marketing, elle n'a rien couté ; RCP ayant remboursé son avance à Déclic.

Là ou je ne suis vraiment pas d'accord avec toi Pp c'est quand tu me fais la morale sur l'exploitation du travail des autres, venant de quelqu'un qui à acheté les coffrets incriminés je trouve que tu es tres mal placé pour te permettre de telles remarques ...

Pourquoi ai-je acheté ces coffrets. Plusieurs raisons.
Primo come l'a dit le ribellu, je suis partisan du "il vaut mieux ça que rien", alors j'ai quand même acheté une édition simple. J'ai acheté les deux premier coffrets en toute bonne foi, le premier soir de leur commercialisation, et quand j'ai découvert les coupes je l'ai eu et je l'ai toujours en travers de la gorge. Sans parler des problèmes de flou.
Ce qui m'importait réellement était d'avoir les épisodes 66 à 74 pour des raisons personnelles et familiales. J'ai donc embrayé l'achat du coffret 3 à contre coeur.
Mais en tant que consommateur final et avec l'éclairage qui a eu lieu par la suite, je ne suis pas du tout content.
Secundo, parce que j'achète et je collectionne ce que je juge intéressant sur Goldorak depuis des années. Ces coffrets là sont aussi le reflet une fois de plus de la lutte autour du robot et mérite leur place à côté d'autres divers item.

De toute façons, il semble bien que Toeï à aussi flingué le marché depuis 30 ans qu'on l'attends ce satané coffret et que les droits n'étaient pas accordés....Alors moi je ne dis qu'une chose BRAVO D.I.

Ensuite ma remarque concernait plutôt ton enthousiasme à applaudir l'initiative de D.I. plutôt que mon cas personnel a acheté ces coffrets. On peut les acheter sans dans le fond être d'accord avec eux. ça s'appelle avoir le couteau sous la gorge : Il y a ça, mais il n'y aura pas forcément autre chose.
Mais venir mettre sur DVDAttitude "Bravo DI !!!" : je pense qu'à l'heure actuelle, c'est moyen.
Si tu es enthousiaste, tu peux aller éventuellemnt là : http://declic-images.com/declic/forum_declic/index.php Eux censurent ceux qui pensent que Déclic est en tort, mais laissent s'exprimer tout ce qui veulent les remercier.
Sinon, comme tu le soulignes si bien, il faudra attendre la décision de justice pour déboucher le jeroboam de champagne.

Ps : A titre informatif, il n'y a aucune animosité dans ce que j'écris. Difficile de replacer un ton sur un forum.

[ultraroxy]

Ensuite ma remarque concernait plutôt ton enthousiasme à applaudir l'initiative de D.I. plutôt que mon cas personnel a acheté ces coffrets. On peut les acheter sans dans le fond être d'accord avec eux. ça s'appelle avoir le couteau sous la gorge : Il y a ça, mais il n'y aura pas forcément autre chose.
Mais venir mettre sur DVDAttitude "Bravo DI !!!" : je pense qu'à l'heure actuelle, c'est moyen.
Si tu es enthousiaste, tu peux aller éventuellemnt là : http://declic-images.com/declic/forum_declic/index.php Eux censurent ceux qui pensent que Déclic est en tort, mais laissent s'exprimer tout ce qui veulent les remercier.
Sinon, comme tu le soulignes si bien, il faudra attendre la décision de justice pour déboucher le jeroboam de champagne.

Ps : A titre informatif, il n'y a aucune animosité dans ce que j'écris. Difficile de replacer un ton sur un forum.

Que doit-on dire sur dvdattitude pour etre politiquement correct alors Pp ? "Aux chiottes D.I. ?"
Moi non plus j'écris sans animosité Pp mais d'un coté tu critique et de l'autre tu ne montre pas l'exemple non plus, prends les choses avec optimisme et dis toi que si je cite "bravo D.I."sur le forum de dvdattitude c'est bien parcequ'ici il n'y a pas de censure contrairement au forum de D.I. et que l'avis de chacun est a respecter.

Pour faire simple je pense que ce n'est pas tres fair play d'enfoncer D.I. sur cette question de coffrets je ne pense pas que c'est une attitude positive pour une société qui a permi à nombre d'entre nous d'acceder à nos mangas préférés, voila c'est tout je dis ça sans provocation mais juste avec conviction.

PS : Le couteau sous la gorge faut pas pousser non plus c'est vital à ce point là goldorak ?!

[peter wonkley]

POUR LUI OUI

[peter wonkley]

ca a rien a voir mais c'est comme les gens qui achetent du integral, c'est ultra illegal mais c'est en vente libre et des titres comme night force, dakota harris, hardware etc......... a 1 euro, on va pas chipoter sur la technique et c'est mieux que rien

[right hand of doom]

ca a rien a voir mais c'est comme les gens qui achetent du integral

Tu penses à quelqu'un en particulier?

[Pp79]

Que doit-on dire sur dvdattitude pour etre politiquement correct alors Pp ? "Aux chiottes D.I. ?"
Moi non plus j'écris sans animosité Pp mais d'un coté tu critique et de l'autre tu ne montre pas l'exemple non plus, prends les choses avec optimisme et dis toi que si je cite "bravo D.I."sur le forum de dvdattitude c'est bien parcequ'ici il n'y a pas de censure contrairement au forum de D.I. et que l'avis de chacun est a respecter.

Tu es un poil bouché. Je viens de t'expliquer que les coffrets je les ai acheté en toute bonne foi sans être au courant des coupes ni des problèmes de droit (sauf pour le coffret 3).

Pour faire simple je pense que ce n'est pas tres fair play d'enfoncer D.I. sur cette question de coffrets je ne pense pas que c'est une attitude positive pour une société qui a permi à nombre d'entre nous d'acceder à nos mangas préférés, voila c'est tout je dis ça sans provocation mais juste avec conviction.

Ce n'est pas question d'enfoncer D.I. ou pas. Si tu es dans ton droit avec une licence correcte, il n'y a pas de problème. J'en ai un paquet de coffret D.I. à la maison et j'en suis très content. D'ailleurs avant que tu arrives dans ce thread, il n'était ni encensé, ni enfoncé. Avec Cobra, il s'était tiré une balle dans le pied, là, c'est sur la tempe qu'ils se sont posé le flingue.

PS : Le couteau sous la gorge faut pas pousser non plus c'est vital à ce point là goldorak ?!

POUR LUI OUI

comme saint seiya pour moi

Et bien oui, Goldorak c'est vital pour moi. C'est comme Saint Seiya pour le ribellu et d'autres séries pour d'autres fans.

[peter wonkley]

ca a rien a voir mais c'est comme les gens qui achetent du integral

Tu penses à quelqu'un en particulier?

oui, MOI EN PREMIER, pp et toi

les dvd merdiques comme ca c'est vital pour moi si j'en choppe pas je me

[Pp79]

ca a rien a voir mais c'est comme les gens qui achetent du integral, c'est ultra illegal mais c'est en vente libre et des titres comme night force, dakota harris, hardware etc......... a 1 euro, on va pas chipoter sur la technique et c'est mieux que rien

Tu penses à quelqu'un en particulier?

ca a rien a voir mais c'est comme les gens qui achetent du integral

Tu penses à quelqu'un en particulier?

oui, MOI EN PREMIER, pp et toi

les dvd merdiques comme ca c'est vital pour moi si j'en choppe pas je me

A note qu'Intégral n'a pas un site web où il dit avoir acheté toutes le licences

[peter wonkley]

hey mes c'est mes dvdr !

vous remarqeurez au passage que pp quand il mate ses integral et ceux au dessus, il les remballe avec une machine a plastifier

[ultraroxy]

Tu es un poil bouché. Je viens de t'expliquer que les coffrets je les ai acheté en toute bonne foi sans être au courant des coupes ni des problèmes de droit (sauf pour le coffret 3).

Justement c'est bien là que je ne suis pas ton raisonnement, quand comme toi on dit que cette version est pleine de coupes et est de plus illégale tu achète le coffret numero 3 qui est du meme moule que les deux premiers alors que tu sais pertinament que Toeï va sortir la version "officielle"....ne me parles pas de pistolet sur la tempe je suis sur que quand tu les a commandé il n'y avait personne avec un gun derriere toi...

Ce n'est pas question d'enfoncer D.I. ou pas. Si tu es dans ton droit avec une licence correcte, il n'y a pas de problème. J'en ai un paquet de coffret D.I. à la maison et j'en suis très content. D'ailleurs avant que tu arrives dans ce thread, il n'était ni encensé, ni enfoncé. Avec Cobra, il s'était tiré une balle dans le pied, là, c'est sur la tempe qu'ils se sont posé le flingue.

C'est pas gentil de me dire ça Pp j'ai l'impression de mettre une mauvaise ambiance quand je lis ça ; je crois que le debut du debat date de cela...

Attention, ce qui suit n'est que pure hypothèse

Et bien, ce n'est pas normal de déjà le trouver dans l'offre 5 coffrets pour 99 €.
Ca ne correpond pas à la vie d'un produit chez Déclic. D'abord il aurait dû être vendu 30 €, puis dans deux mois peut-être 25 pour atterrir au minimum au bout d'un trimestre dans cette fameuse offre.
De mettre les trois coffrets d'un coup dans cette offre alors que le dernier vient de sortir sous-tend que DI veut inonder le marché pour éventuellement le casser pour son successeur, et ce rapidement, soit pour tenter de négocier les droits, soit pour écouler ses stocks avant de se faire cramer le 28.11 lors du verdict du procès.

Mais je vais arreter car je ne pense pas avoir raison avec toi que ce soit sur les droits....

On ne peut pas dire amen à tout. Si c'était ton travail qui était exploité sans ton accord, j'aimerais bien savoir ce que tu dirais.
Enfin, je ne voulais pas avoir Goldorak comme ça : génériques en mousse, bouts d'épisodes manquants, bonus inexistants... C'est pas ça mon rêve...

moi je ne sais pas mais toi je connais la reponse...

Aparemment, ça parle sec de problèmes de droit
Moi, je m'en fous tant que je suis livré

voila pour les droits...
Pour ce qui est du prix...

Les coffrets sont à acheter si vraiment pas cher. Moi, je les ai pris car je suis fan dur de Goldorak (dans le style, j'ai déjà dépensé plus de 1000 balles pour des figurines toutes pourries en plastoc d'il y a 20 ans)

En fait, je m'en bats les couilles du prix. Je veux la VF uncut moi. Après qu'il nous colle des goodies ou pas, des bonus ou pas, des sorties en volume ou en coffret peu importe.

trés important ton avis sur les bonus également....

On ne peut pas dire amen à tout. Si c'était ton travail qui était exploité sans ton accord, j'aimerais bien savoir ce que tu dirais.
Enfin, je ne voulais pas avoir Goldorak comme ça : génériques en mousse, bouts d'épisodes manquants, bonus inexistants... C'est pas ça mon rêve...

En fait, je m'en bats les couilles du prix. Je veux la VF uncut moi. Après qu'il nous colle des goodies ou pas, des bonus ou pas, des sorties en volume ou en coffret peu importe.

Bien sur ces copiés collés sont réalisés sans trucages mais juste avec de la mauvaise foi à bon entendeur je clos le débat

[Pp79]

Dans la vie, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis. Après la joie, la réflexion cher ami.
Chose pour laquelle tu ne sembles décidement pas être doué. Sur ce, je vais peut-être à mon tour songer à la fermeture de tout thread sur Goldorak ici.
Je te redonne le lien pour Déclic : http://www.declic-images.com

[Pp79]

Je décadenasse à titre informatif.

La décision de justice concernant l'affaire Goldorak a été rendue cet après-midi. DI a été condamné en première instance.

Ci-dessous le détail récupéré sur le site de nonoche.

La condamnation
28 novembre 2005

le Tribunal de Grande Instance de Paris a donc condamné:

les sociétés Déclic Images et Manga Distribution (”in solidum”) à payer à la société Toei Animation:
- deux millions d’euros pour contrefaçon
- quatre millions d’euros pour concurrence déloyale

à la société Dynamic Planning:
- quatre cent mille euros pour contrefaçon
- huit cent mille euros pour concurrence déloyale

le TGI a également ordonné le retrait de la vente des coffrets DVD aux fins de destruction, soumis à une astreinte de cinq cent mille euros par jour, et fait interdiction à Déclic Images et Manga Distribution de poursuivre la vente sous astreinte de deux mille euros par objet. De plus, le TGI autorise la publication de la décision de justice dans trois journaux, au choix de Toei Animation et aux frais de Déclic Images et Manga Distribution, dans la limite de trois mille cinq cents euros de frais d’insertion.

De plus, le TGI a prononcé la déchéance des marques Goldorak. Enfin, le tribunal a condamné Déclic Images et Manga Distribution à verser dix mille euros à Toei Animation et cinq mille euros à Dynamic Planning au titre de l’article 700. Par ailleurs, Toei Animation a été condamnée à verser cinq mille euros à Rouge Citron Production au titre du même article. (paiement des frais de justice)

Même si Toei Animation avait demandé quarante millions d’euros (je dis bien quarante et non quatre), cette condamnation est paraît-il exceptionnelle.

[Pp79]

Toujours récupéré sur le site de nonoche ( http://www.nonoche.com/goldogate ), la chronologie de tous les événements. Pour tout ceux qui n'avaient pas suivi depuis le début.

l’histoire des DVD
29 novembre 2005

Comme certains ont pris le train en marche, et au vu de certains commentaires, voici une petite séance de rattrapage:

Chapitre premier, avant la sortie des DVD:

- Courant 2004, suite à la sortie des DVD Japonais de Goldorak, et après des années de blocage des droits à cause d’un litige entre Toei Animation et Dynamic Planning, D/Visual annonce qu’ils travaillent avec Toei Animation et Dynamic Planning sur des DVD de Goldorak pour l’Italie et la France.
- le 25 Novembre 2004, Déclic Images signe un accord de principe avec Rouge Citron Production pour qu’ils fassent l’acquisition des droits de Goldorak en leur nom auprès de Toei Animation. DI verse un acompte de 500.000 euros (sur 3 millions d’euros), qui devront être remboursés au cas où RCP n’arrive pas à obtenir ces droits
- Juin 2005, Déclic Images découvre qu’il y a un problème avec RCP. Trois commerciaux de Déclic Images quittent leur société pour aller travailler chez RCP. Plus tard, Valérie Uzan affirmera que des fichiers informatiques leur ont été dérobés, et fera part d’emails entre ses anciens employés et RCP qui lui auraient fait penser que RCP se serait apprêtée à sortir les DVD de Goldorak sous leur propre label.
- 4 Août 2005, Déclic Images refuse le remboursement des 500.000 euros devant le juge des référés de Nanterre.
- début Août 2005, Déclic Images lance la fabrication de ses DVD de Goldorak
- Mi-Août 2005, à la surprise générale, Kahlone (modérateur du forum de Déclic Images) annonce la sortie de Goldorak en DVD prévue pour le 24 Août
- les “spécialistes” de Goldorak, qui n’ignorent pas la complexité des droits autour de Goldorak, s’étonnent sur les forums spécialisés de n’avoir pas entendu parler de la sortie de ces DVD plus tôt, et certains vont jusqu’à émettre l’hypothèse qu’ils pourraient être illégaux.
- pour en avoir le cœur net, je recherche le numéro de téléphone du bureau parisien de Toei Animation et je tombe sur quelqu’un qui m’explique que les DVD de Déclic Image sont totalement illégaux.
- j’en réfère à Valérie Uzan, dirigeante de Déclic Images et Manga Distribution, qui m’affirme que je suis tombé sur un standardiste qui n’a pas connaissance de leurs accords. Vérification faite, il s’agit de Monsieur Goh Wakabayashi, assistant manager.
- s’en suit un fax de Dynamic Planning, qui apparaît sur le net. Il a été envoyé le 23 Août au réseau de distribution, et stipule que les DVD de Déclic Images sont illégaux et qu’il ne faut pas les vendre. Valérie Uzan m’a alors dit que le fax était un faux. J’ai demandé confirmation à Jammy Magot, dirigeant de la société High Dream et proche collaborateur de Dynamic Planning, qui m’a confirmé la véracité du fax en question…
- l’affaire prend de l’ampleur sur internet, et la polémique fait rage sur les forums. Un des participants demande à ce qu’une page à part soit créée pour la paix civile, ce qui donne naissance à ce blog.

Chapitre deuxième, après la sortie des DVD

- 24 Août, sortie des épisodes 1 à 52 de Goldorak en deux coffrets DVD. Manquent alors les épisodes 53 à 74. Bruno-René Huchez fait un scandale dans le magasin de Manga Distribution. Les DVD ne font mention d’aucun copyright, alors qu’il s’agit normalement d’une obligation contractuelle pour toutes les licences de Goldorak. Les DVD ne font pas plus figurer le logo de RCP, comme c’était pourtant le cas pour toutes leurs précédentes collaborations.
- Valérie Uzan demande à tous les forums qui parlent de l’affaire de supprimer tous les posts, sous peine de poursuite en diffamation. Tous les posts sur le sujet sont systématiquement et immédiatement supprimés sur le forum de Déclic Images, qui se refuse à tout commentaire.
- le 26 Août, je reçois une mise en demeure de la part de Valérie Uzan me demandant de supprimer mon site dans l’heure qui suit, sous peine de poursuite en diffamation.
- le 30 Août, Rouge Citron Production fait un communiqué officiel indiquant que les DVD de Déclic Images sont illégaux et qu’une saisie échantillon a eu lieu au magasin de Manga Distribution
- le 5 Septembre, Déclic Image se décide enfin à communiquer sur le sujet. Ils font état de l’accord de principe avec RCP, ainsi que d’un autre sur la série Candy.
- le 6 Septembre, RCP réagit en expliquant qu’ils n’ont pas obtenu les droits et cherché à rembourser l’acompte de 500.000 euros. Ils ajoutent qu’ils n’ont jamais livré les masters de Goldorak.
- pendant ce temps, certains magasins proposent les coffrets alors que d’autres se refusent à les vendre en attendant plus de précisions.

Chapitre troisième, la justice s’en mêle

- le 22 Septembre, la société QOL, duplicateur de DVD contracté par Déclic Images, obtient un référé les autorisant à ne pas livrer les DVD à Déclic Images.
- le 5 Octobre, la justice refuse la demande de référé faite par Toei Animation (procédure d’urgence pour bloquer les ventes en attendant le jugement sur le fond). En l’absence de documents japonais vieux de 30 ans et à traduire en français, la demande avait été faite sur la marque déposée Goldorak et non sur les droits d’auteur. La marque n’ayant pas été utilisée dans les 5 ans, la demande a donc été refusée en attendant que le juge du fond statue sur l’affaire.
- suite à cette victoire, Manga Distribution envoie des faxes au réseau de distribution en stipulant que la justice les aurait autorisés à poursuivre la vente des DVD.
- le 24 Octobre, l’avocat de Toei Animation me fait parvenir un extrait d’une décision de justice du Luxembourg, faisant interdiction aux magasins du Grand Duché de vendre et de renvoyer leurs stocks de DVD. Une expertise démontre que la vidéo sur les DVD de Déclic Images a été copiée des DVD Japonais de Toei Animation.
- le 28 Octobre, les plaidoiries du jugement sur le fond ont lieu. L’avocat de Déclic Image ne nie pas que les DVD sont copiés sur les DVD japonais, et s’attache à remettre en question la validité des droits de Toei Animation et Dynamic Planning.
- le 5 novembre, Manga Distribution fait paraître une publicité dans Télé-Star faisant figurer le coffret 3 et permettant de le commander
- le 7 Novembre, Toei Animation assigne de nombreuses enseignes de la distribution.
- le 8 novembre, le coffret 3 est disponible à la vente sur le site de Manga Distribution
- le 17 Novembre, le site internet et le magasin de Manga Distribution indiquent que le coffret 3 est en rupture de stock. Il ne sera plus jamais disponible à la vente.
- le 28 Novembre, Déclic Images et Manga Distribution sont condamnées, retrait immédiat des coffrets sur le site de Manga Distribution.

Voilà pour l’essentiel, je crois que je n’ai rien oublié ;¬) Vous pouvez retracer toutes ces étapes en remontant les billets de ce blog.